ひまわりのたね通信

一夜明けて今日は一般質問

 月曜日とあって今朝の新聞報道では、昨日の瀬田幼稚園廃止説明会の記事は載っていませんでしたが(中日・岐阜)今日の夕刊か明日の朝刊には、大きく報道されと思います。
 暫くはこの問題に対して、今までで以上に真正面から取り組んで行かなければならないことを、改めて実感する朝になりました。

 議会は最終的にこの問題を判断をする機関です。議員それぞれがその事を自覚し、行動しなければなりませんし、安易に「やもなし」「廃園反対」など口にすべきではありませんし、その場の雰囲気を見て、自分の都合にいいようにコロコロ意見を変えるような、風見鶏野郎のような態度はとるべきではないでしょう。自身の保身最優先議員には黙っていてもらいたいものです。

 あと一点は、昨日の説明会に「名古屋大学大学院生」「慶応大学生」と名乗る方の意見がありました。開かれた会ですので、誰が何を質問しようと制限はありませんが、少し違和感を覚えたのは事実です。
 昨日の会では、純粋に保護者の皆さんと地域の方々の意見を拝聴したかったと私は思いました。

 

コメント

    • 大学院生
    • 2010年 3月 08日

    昨日、発言しました名古屋大学の大学院生です。
    いつもブログを楽しく拝見させていただいています。
    昨日は、説明会にて貴重なご発言ありがとうございました。
    私も市長の御英断に大変うれしく思っています。

    川上さまの本記事のご指摘は私も反省するところがあります。
    経済学を専門とする立場からの発言ということを言いたかったのですが、
    そのこと事態が不要だったのかもしれません。
    ただ、私自身瀬田幼稚園の出身ではないですが、
    ずっと可児市民ですし、
    可児市主催の住民説明会にて発言することは不適切ではないと思います。
    不十分さが前面に出てしまったものの、
    瀬田幼稚園のことを思う一市民としての発言だったとご理解いただけると幸いです。

    • 元職員
    • 2010年 3月 08日

    川上ふみひろさま はじめまして。

     説明会やこの問題で学生の発言より一番違和感があったのは、市側との会話が成立していない状態が散見されたところです。
     役所の対応に良くある事ですが、現実避したいからでしょうか。 
     
     又、この問題だけ妙に表面化したからなのか意図はわかりませんが、共産党以外の議員まで普段と違い市長に反対したり、慎重な態度を表明したり。 その違和感の方が問題では無いでしょうか。

    • 瀬田ママ
    • 2010年 3月 08日

    はじめまして。 
     
    今、子どもが瀬田幼稚園に通っています。 
     
    今日も「いってきまーす」と楽しそうに幼稚園に行きました。迎えに行けば「今日はねぇ…」と楽しそうに1日の幼稚園でのことをそれは目をキラキラ輝かせて話してくれます。 
    こんなに幼稚園や先生が大好きで、毎日楽しそうに元気に通っている我が子に 今、幼稚園がなくなるかもしれない話し合いがあるんだよ…とはとうてい言えません。 
    この笑顔を守る為に、私たちは何が出来るんでしょうか? 
    親が子の幸せを願い、子の育ちを思う気持ちは届かないのでしょうか? 
    私の思いは非力でしょうか? 
     
    ただただ、この子の笑顔を守りたいだけです。 
     
    よろしくお願いします。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 08日

    大学院生さん
    思ったこと、感じたことをすぐ口に出してしまう性格なので不愉快な思いをさせてしまいましたね。
    昨日は、地域の方にも保護者のみなさんにとっても初めての説明会でしたので、その関係者の皆さんの意見を純粋に聞きたかったからです。
    確か、今日も議会を傍聴していただいたと思いますが、市長や教育部長の発言の中で、私自身思いもよらぬ発言があったは大変残念です。少し気持ちの整理に時間がかかるかと思いますが、自分なりによく考えてみます。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 08日

    元職員さん
    会話も質疑に対する答弁も、意見なのか要望なのか質問なのか、ごちゃごちゃになってしまいましたね。ある程度は予想されていた事ででしたが、市側はもう少し丁寧に答弁した方が良かったのではないでしょうか、
    >共産党以外の議員まで普段と違い反対したり・・・その違和感の方が問題・・・・
    おっしゃる通りです。今までの市議会では考えられない事ではありますが、最近では、我が最大会派でも頻繁に会派会を開催し、事あるごとに意見交換や議論を行ったり、必要があれば県の担当者を呼んで説明会を開いたりしています。
    私を含めて、任期2年の間は大した仕事をしていなっかた事も事実ですが、3年目に入り会派も13人となり、ようやく機能してきたのではないかと思います。
    遅すぎるかも知れませんが、2元代表制の一翼を担う議会として、その責任と使命を果たす土俵作りが始まったと認識しています。
    そう言った面で違和感があるのは仕方がない事だと思います。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 08日

    瀬田ママさん
    今日は自分の一般質問があるにも係わらず、午前中は集中できなくて、ボーっとしてました。
    昨日聞いた皆さんの意見や思い、市長の立場や執行部の辛さなど、自分を保護者に置き換えたり、教育部長の立場に置き換えたり、教育総務課長の辛い立場や、園長先生の心の叫びを考えたり、最後に市長の孤独な立場とトップとしての決断に対する胸の内を考えたりと・・・・・ただ言える事は、市側にとっても廃園にするのは本意ではないと言う事だと思います。
    私は、地元議員であると同時に、PTAなどを通じて教育現場を少しは見てきたという自負はあります。そして、可児市の教育目標であるEduce9の推進委員長(中部中校下)もやってきました。
    コスト面と教育面とは相反するものであるとという事と、教育委員会(行政委員)がコストを考えて物事を判断することは、間違っているという事です。
    議会は、コスト・教育・地域等いろんな要素を考え判断するものですが、現段階では市執行部が説明責任を果たしたとは評価できません。
    市長の説明にしても、地域や保護者を説得するには不十分な説明だと私は思います。
    自分をそれぞれの立場に置き換えたとき、どう思うか?どう判断するか?今一度考えるべきだと思いますし、「俺が決めたからそれで行く」というのは民間企業のやり方だと思います。その代り民間企業は、自身や家族が保証人となり命をかけて責任を取ります。
    責任の取り方が曖昧な行政が、都合のいい時だけ民間手法を取り入れるのには大反対です。
    子どもの笑顔を守るためには、より良い施策の協議を皆で考えることが大切だと思います。

    • 傍聴者その2
    • 2010年 3月 08日

    はじめまして。

    本日一般質問を傍聴させて頂いた者です。

    朝日新聞では、朝刊で「白紙撤回」の記事が掲載されていましたね。
    本日の一般質問で、どうお答えをされるのか
    正直期待して傍聴していましたが・・・

    教育部長と市長の発言は驚きました。
    昨日の説明会は一体何だったのか・・・。

    私達の想いは少しも届かなかったのでしょうか?
    次回の協議では、まず両者が同じスタートライン
    (土俵と言うべきなのかな?)に立っている事を
    確認してからでないと、話が進展しない気がしてなりません。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 09日

    傍聴者その2さん
    >次の協議では、まず両者が同じスタートライン・・
    私もそう思っていました。少なくとも次回の説明会までは、廃止論は白紙で協議に入ると解釈していましたので、ほんとに驚きました。
    その真意を直接聞く必要があります。

    >私達の想いは少しも・・・・
    想いは必ず届いています。それ以上に市側の意志が強いと言う事ですが、このままの状態で廃止を押し切られのでは理不尽すぎるやり方だと思います。
    今朝の中日新聞報道でもありますが、「私立からみれば公立はどれだけ経費を投入してもいいのかということでバランスがとれない」との考えには納得できません。その考えで行政サービスを考える物差しとするなら、サービス自体を、全事務事業をその観点から見直さなければなりません。大混乱をきたす事になるでしょう。
    民間でできる事は民間で、の考えは分かりますが、公の仕事と役割、責任と使命について根本から議論する必要があります。

    • 元職員
    • 2010年 3月 09日

     川上さん 気の利いたコメント誠にありがとうございます。

    私は問題の議会を見ていませんが、
    傍聴者その2さんのコメントその他の情報によると
    『市長側は白紙撤回を撤回した。』と言う事ですね。

     今まで市民を愚弄した恣意的行動は散見されましたが、この件で広く知られる事になりそうですね。 
     市民を強権的に押さえつける行動に慣れてしまっている現れでは無いでしょうか。
     議員の皆さんは既にご存知と思います。

     国民健康保険税の大幅値上げも、ほとんどの市民は知りません。 税収はかえって下がる可能性大です。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 09日

    元職員さん
    >今まで市民を愚弄した恣意的行為・・・・議員の皆さんは既にご存知と思います。
    私個人としては、その感覚は全くありません。山田市長は可児町時代を含め、60年近くこの地域のためにご尽力されています。60年といえば、私は未だ生まれていません。
    現在の可児市が財政面をはじめとして、自治体としての評価が高いのは山田市長をはじめとする執行部によるところが大きいと思います。
    市民を愚弄した恣意的行動言う表現はいき過ぎだと思います。
    今回の瀬田幼稚園問題のしても、市民全体の奉仕者としての決断だと私は思いますが、その方法と経緯、教育面での説明責任は果たしていません。そこのところを問題視しているのです。
    >国保健康保険税大幅値上げ・・・・
    国保に関しては、未納の問題、そして医療給付費が増大している実態、市全体で40%に満たない国保加入者に対して国保に1億3千万円もの一般会計予算を繰り入れる実態を考えれば、値上げは仕方無い事ではないでしょうか?後期高齢者が別建てになったとは言え、社会保険加入者から考えると、被保険者の自覚に疑問符が付きます。半数の市民は真面目に保険料を払っている事実を認識すべきです。
    以上、私的雑感です。

    • 元職員
    • 2010年 3月 10日

     若干、表現が不適切かと思い、削除しようと考えましたが、その機能が無いのですね 失礼致しました。
    その中で誠実なお答え、誠にありがとうございます。

     市長が悪いのでは無いかも知れません。
     又、日本一地価が上昇した地域でありますから、その環境もあると思いますが、発展した中での評価は伺っております。

     私は、まだ可児へ引越し、数年たらずですが、その間色々な事に気がつきました。 
     ところが、市民は気がついていない、知っても改善しようとしない現状は様々見ています。

     一番わかりやすいのはalaです。 
     川上さんが議員では無い時代の産物と思いますが、あれは日本一の施設と思われます。
     最近、芸能界の知り合いにも話をし、再確認しました。

    1.市民向けに、プロ級の映画や音楽CDが制作可能なプロ用設備有り(おそらく日本唯一)。

    2.1.にも関わらず、映画作品が一本も無い。

    3.同様、音楽制作も実績が無く、録音室もほぼ開かずの間。

    4.これら設備の存在や利用実態、利用料金、時間千円等(相場の1/10以下!)市民は全く知らない。

    5.発案者や当時の議員は事態を看過し、alaの職員は今も問題を認識しながら、何もしない。

    6.デジタルアート工房の部屋は古いマックの物置になっているだけで放置。 (他の部屋は利用を待たされる状況。) 

     正直、このようなアニメの殿堂もびっくりなハコ物を議決している議会、求めた市民も看過する市民も有り得ない話です。

    怒らない人がいないのも不思議通り越して不気味です。
    こんな状態の施設を5〜6億円かけて維持していたら
    幼稚園までお金が回らなくなって当たり前です。

     改善努力すら見えず、一方で弱者側の切捨てによって財政を立て直そうとされても、それは奇異に見えても仕方ないことです。

     あなたが会社経営者なら、これらが正常か否かご理解いただけると思います。
     高級なおもちゃを買ってもらって、ほったらかしなど、幼稚園の子でもしません。
     
     他にもありますが、打開策として弱い市民への負担で補う前にすべきことはたくさんあるはずです。

     民間企業なら儲けが少なくなったら、まず従業員の給料激減なのは、ご存知のはずです。
    —-
     国保の値上げは仕方無い事なら、慣例でありましょうが、こっそりと決定するべきでは無いと思います。

     幼稚園の件も保護者説明を抜かし後回しにしたから紛糾、新聞で初めて知ったと怒られています。
    国保の件など値上げ通知が来てから初めて知る人がほとんどでしょう。
    仕方ないから良いとは意味が違うと思います。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 10日

    その大きな原因は議会機能が働いていない事にあると私は考えています。ご指摘のアーラに対する事実は個人的にはある程度把握していますが、議員個人では教育委員会との指定管理契約を結んでいるアーラには、手出しがしにくい実態があり、市長部局に戻す等の提案をしていますが、議会が持つ調査権や参考人制度を持ちだすまでに至っていません。
    議会PTも動き出しましたので、今後改善されると期待しています。

    • 一般市民
    • 2010年 3月 10日

    先日の瀬田幼稚園の廃園の説明会で、市長だけ異常なほどの感情を持って、廃園を訴えていました。
    市長があれほど瀬田幼稚園を嫌う出来事でもあったのでしょうか?

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 11日

    一般市民さん
    >市長があれほど瀬田幼稚園を嫌う出来事でもあったのでしょうか?
    市長の胸の内を推し量る事は出来ませんが、瀬田幼稚園を嫌っているというこは無いと思います。
    収入役から市長になった山田市長は、財政面での手腕に秀でた市長として評論家や学者からの評価が高い方です。
    コスト面を優先させた結果だと思います。分かり易く言えば、行政側が瀬田幼稚園を事業仕分けの対象としたら、結果廃園になった。という事です。
    が、教育面、地域性、歴史、文化などの面で、これから存続か廃園かを決めていく議論の段階にあると、私は思っています。

    • 元職員
    • 2010年 3月 11日

    >財政面での手腕に秀でた市長として評論家や学者からの>評価が高い方です。

     対極的に全て知りえたわけではありませんし、
    良いところもあるでしょう。
    しかしそれは、潤っていた過去の話ではありませんか?

     市職員の非正規(バイト)率が全1777市区町村中、3位でありながらも、時間外手当を支払わなくと良いと
    本気で考えていたり、
    最近では、労働時間15分短縮で実質賃下げして、
    後から『異議無いとサインしろ』等、
    結局、常に自分勝手に弱い者いじめして成り立っている財政に見えるのは私だけでしょうか? 

     市の正規職員は自分達だけ多くの安定した収入を得続け保護されて安心でしょうが。

     これほど立派な市役所に労働組合も無いなんて全国的にも聞いた事がありません。 
    市は、セクハラも放置。
    異議を述べる者は排除される事を非正規職員らは体感しています。

     要するに、市民全体の意見を聞いて民主的な政治をしようと言う最低限の姿勢が無いとしか見えませんね。

     alaの運営状況を誉める評論家や学者が居たら教えてほしいです。 

     広見のゆとりぴあにも使用していない不正形をした本格的立派なスタジオありますよね。 
     それほど使用していないのに立派すぎる公民館たくさんありますので、そこへ幼稚園移転させると言うのはいかがでしょうか。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 11日

    >潤っていた過去の話・・・・
    夕張市も潤っていました。
    >市職員の非正規(バイト)率が全1777市区町村中、3位でありながらも・・・・
    裏を返すと正規職員の少なさが際立っています。その点に関しては、どちらがいいかの議論は進めるべきですが、地方公務員の定員管理に苦しむ自治体が多い中、その点財政上では理想の形になっていると思います。民間と違って公務員は(正規職員)業績が下がったからと解雇出来ません。
    非正規職員の新たな身分制度に関しても、考えていかなけばならない時にきています。
    >これほど立派な市役所に労働組合も無いなんて全国的にも・・・・・・
    私は22年前ごろまで、大垣市民病院の放射線技師として働いていましたが、労働組合のろの字も聞いた事はありません。まして、組合活動をするそんな暇はありませんでした。常に医療や研究のために空いた時間を使っていました。本庁にはあったのでしょうね。
    自治労の活動する暇があったら、私はその時間を学ぶ(研修)に使います・・・あくまで個人的な意見です

     アーラに関しては、その運営の仕方や指定管理の在り方、財団の在り方については、唯一私が数回一般質問をしていますので、可児市議会のHPの議事録で検索して下さい。

    >広見のゆとりぴあにも使用していない不正形をした本格的立派なスタジオ・・・・・
    オーディオルームのことだと思いますが、そこは閉鎖し倉庫となっています。リクライニングチェァーによるイージーリスニングを聞く場所でした。
    何処の公民館のことを使用していない立派な公民館と言って見えるのかは分かりませんが、少なくとも広見公民館ゆとりピアは、連絡所機能もあり、支部社協の拠点としても活発な活動をし、年間8万人もの人が利用する施設ですのであしからず。
    幼稚園は移転場所があればいいというものではありません。瀬田幼稚園の議論と、公民館がなぜリンクするのか理解が出来ませんが・・・?

    • ビックリママ
    • 2010年 3月 12日

    可児に引っ越してきて ビックリしました。
    まず、ゆとりぴあ。
    施設が立派ででっくり。これが公民館?と。

    車で少し走ると、立派な公民館がいくつもあってビックリ。
    こんなに立派な公民館がたくさんある可児市は 豊かな市なんだと感じましたが、必要?と違和感も感じました。

    アーラができてビックリ&嬉しい悲鳴。
    いったいどんな有名人が来るのか…
    でも、大した人来ませんね〜。多治見の市民会館などは TVでしかみたことのないような人が来て、羨ましいです。最近では三輪明弘さんが載ってましたね〜。

    市役所が新しくなりました。

    しかし、瀬田幼稚園は耐震補強すらして頂けません。
    最低三年間の間に地震がきて 倒壊したら 市長はどう責任をとるのでしょうか?

    子供達の安全は、誰が守って下さるのでしょうか?
    同じ公立でありながら、小学校・中学校は守られて
    瀬田幼稚園は安全環境すら望めない…これは不公平ではないのでしょうか?

    市長が何度も口にされていた“将来的には少子化”“不公平感”に違和感を感じました。

    • 元職員
    • 2010年 3月 12日

     ご無礼ながら、川上さんは、ブログを見る限り議員として非常に誠実であり大変立派だと思います。 
    辛らつな異論に関し、ひとつずつコメント誠にありがとうございます。 
    出来そうで、なかなか出来る事ではありません。

    最大会派=自民党=元凶 
    可児の民主党票数を見ると
    そう考える人今、多いかもしれません。
    払拭されるご努力になっていると思います。

    >>潤っていた過去の話・・・・
    >夕張市も潤っていました。

    無駄使いしながら弱者切り捨て路線では夕張のようになる可能性もあるかと思います。 
     意図がわかりません。

    >(正規職員)業績が下がったからと解雇出来ません。

    減給は可能です。社長のあなたならそうしませんか?
    労働組合無いから反発もされにくくやりやすい(笑)。

    >非正規職員の新たな身分制度に関しても、考えていかなけばならない時にきています。

    おっしゃるとおりです。
    瀬田幼稚園も半分以上、非正規ですね。(6/11人)
    正規の1/3〜1/4の賃金で、評判よく仕事されているとは
    かなり真面目な方々と思います。 
    そんな方々の将来を考えた発言、一言でもあったのでしょうか。

     経営者目線も良いですが、ほとんどは弱い労働者です。
    今回の件を見てもわかるとおり、個別の案件で異論を唱えたら市は安易に門前払いであろう姿勢が見えます。

     市や大垣市民病院が常に正しい判断をしていれば、
    組合など必要無いし、むしろ仕事の邪魔でしょう。
    しかし、それは有り得ない話で傲慢と言うものです。

    もちろん自治労のように強力になりすぎ傲慢になっても問題なのは認めます。
    労使のバランスが悪いと言う事です。 
    片側に権力が集中して良いわけがありません。

    御嵩町にすら組合はあります。

    団結権を否定⇒団結は市へ不満をぶつける場にされる
    ⇒面倒だから、出来るだけ穏便に活動したい。
    ⇒密室会議で議決
    この発想は危険では無いでしょうか?


    指摘した、ゆとりぴあの贅沢は、
    オーディオルームの事では無いです。
    ビデオ編集室と呼んでいたかと思います。私が見るときは何時も、全体がらんとしていますよ。

    あの施設を100円で貸す事を考えると8万人は多いとも思えませんし、ビックリママさんが言うとおり、贅沢すぎると思います。 
    どうしても裏がありそうな自民党的土建屋政治に見えます。 最近でも落札率100%など変な事が良くあるとの事です。
     
     ガードレールや街路灯ですら満足に無いところで、あれは変です。 一般市民の安全安心優先には見えないですからあんなハコ物作る前に優先すべき事があったと思います。

    実質、公民館を幼稚園に変えるのは難題があるかと
    思いますが、安全を最優先するなら、地震がくる前に良い案だと思います。

     中国の地震の時のように『学校は全壊、役所は無事』だと、“やっぱり可児市は中国みたいなところだったか”
    と市民が認識するでしょう。  

    – 
    他の議員もこのようなブログを義務付けても良いのでは無いでしょうか。
    普段、何をどう考えているのかわかりませんから。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 12日

    ビックリママさん・元職員さん
    広見公民館ゆとりピアについて・・・
    あの施設は明らかに立派すぎます。そもそもあの施設は、可児市の生涯学習センターとして作られた施設です。その施設を、公民館が当時なかった広見地域の公民館として活用するようになり、今では全体を管理するようになりましたが、その名残で昨年までは、この施設に生涯学習課の公民館係があり、昨年の4月に本庁へ戻りました。
    可児市の長所の一つに公民館の充実があります。こんな市町村は他ではあまり見られないと思います。まして、こんな狭い都市で、連絡所で窓口サービスを行っている所は少ないと思います。
    これからの時代、公民館活動を通じた地域の交流は最も大切なものとなると確信しています。
    おかげで広見公民館では、支部社協が活発な活動をするようになり「ホットサロン結」を毎週金曜日に運営しています。是非一度訪ねてみてください。その内容は百聞は一見にしかずです。

    瀬田幼稚園に関しては、各関係者、各団体を駆けずりまわって意見を聞いている所ですので、次の段階までもう少し待っていてください。今は、それぞれの方がそれぞれの立場で、今しなければいけないことを、しくしくと行うことが肝心だと思います。

    職員組合の件は、今日、当時の代表の方の話を聞くことができました。林桂町長時代、まだ庁舎が広見のビレッジ元町付近にあった頃の話だそうですが、多治見市や周辺市町村から職員組合の設立を強く要望されたそうですが、時の判断として、組合費の問題やそれに係る仕事量、給料の担保を含め勘案したところ、互助会で十分と判断し現在に至っているようです。
    大垣時代も月に5000円の互助会費を払っていた記憶があります。

    コメントに関する返信は、遅くなっても必ずしていくというのが私の信条ですが、あまり多くなると現実的に不可能となりますが、極力頑張ります。
    ただ、信念は曲げませんので不快感を与えることもしばしばあると思います。

    • 元職員
    • 2010年 3月 12日

     ご苦労様でした。誠にありがとうございました。

    説明会の時、川上議員が顰蹙を買う発言をしたとか
    y議員に大勢の居る人前で、なにやら罵声をあびせ、
    品位がなかったとの詳細不明な書き込みを見ましたが、ぜひお暇な時に弁明していただければ幸いです。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 12日

    元職員さん
    >説明会の時、川上議員が顰蹙を買う発言・・・・
    顰蹙を買ったどうかわかりませんが、地域や保護者を対象にしたあの場で、議員が発言したことに個人的に憤慨して、マイクを持ってその方を批判しました。
    >大勢の居る人前で、なにやら罵声をあびせ・・・
    その件に対して終了後すぐさ本人に抗議しました。全て事実です。
    彼はそれまで、瀬田幼稚園廃止に関して賛成の立場だったので、何か企んでいるのではないかと思い興奮しすぎましたね。ましてや広見東部地域にことも理解していないようでしたので・・・・
    本当のことですし、周りにいた方々には見苦しい所をみせてしまい申し訳ありませんでした。
    ただ、私はこの件に関しては、地域の代表として身を賭して係わっているつもりです。中途半端な気持ちで、自分を育ててくれた山田市長にいたずらに反旗を翻しているつもりはありません。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 12日

    PS.「品があるね」と言われたことは、生まれてから一度もないのが、欠点であり長所です(@_@;)

    • 元職員
    • 2010年 3月 13日

     あの場で議員の発言は駄目なのですか?(しかし川上さんも発言したのですよね。)

     正確に議論がわかりませんが、恐らくは反対市民側擁護の発言をしたy議員に対し
    あの場で堂々と強く反論した姿勢は
    偉いと言えると思いますね。 
    だいたい予想どうりです(笑)。

    確かに、y議員は
    廃止やむなし⇒手法を間違った以上、早めに廃園方針は撤回したほうが良いと私は思う。

    と主張が変化しています。

    周囲の空気に流されているだけにも見えますし、
    y議員の廃止論自体かなり説得力があるだけに、これは姿勢として曖昧だと思います。

    怒っている方に問題有りと一方的に捉えるのは良くないですね。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 13日

    私は今回の件に関して、執行部の幼児教育の検討方法や、議論の仕方に問題があると以前から指摘してきました。もう一度スタートラインに戻って外部の識者や保護者、地域の方々をメンバーとする検討委員会の立ち上げを強く要望して来ました。
    廃止ありきの議論では、絶対賛成することは出来ないと事あるごとに執行部に訴えてきましたし、現場(園の意見)の意見も数回窺いに行きましたし、地元自治会や青年部、地元職員や同級生、現広見小学校PTA役員や広見小学校教職員や教育研究所等の皆さんの意見をこの耳で聞き、そして現場を見て(公民館祭りなどでの園児の活躍など)、また、教育委員会を傍聴したり教育委員長や事務局の意見も勘案し、慎重に行動しているつもりです。
    議員としては、全議員が全員協議会や常任委員会、市長との懇談会で意見交換を行っていますし、この問題に関しては十分な時間と情報を持っているのが議員です。
    先日の説明会は、それを充分行った上での市民向けの(案内文は地元と保護者でしたが、広報でも告知していました)初めての説明会です。
    執行部側から始めて説明を受けるこの会に、公選で議員となった者が発言する場ではないと言う事です。
    執行部に対する圧力になりかねません。議員の発言というものはそれくらい重いと私は思っていますし、後には私で言うと1900人の意志が、私の発言には常について回ると言う事です。特に職員はその意見を無視するわけにはいきません。ましたや、市民を扇動しかねない場所、場面での議員の発言はするべきではありません。
    私が発言した理由は、彼の発言によって流れが変わってしまったからです。あくまでも、あの説明会は、集まった市民と市長をはじめとする執行部の2者で、会を継続する結論を出すべきでした。
    議員がその結果を扇動しては意味がありませんし、あの場面で「まずい」と焦った気持ちもあり発言してしまいましたが、議員の批判に関しては胸を張って正しいと言い切れます。次の日彼は私に反省する態度を示していましたが・・・・・本心は分かりませんけど。

    結論として、個人的には私の取った行動は間違ってはいないにしても、市民の前で行うにはとても褒められた行動ではありませんし、二度とやってはいけませんね。深く反省しています。
    「川上議員・・・相手しちゃだめって、以前から言ってるでしょ」と行動を忠告していただいた先輩議員に申し訳ない思いでいっぱいです。

    • 元職員
    • 2010年 3月 14日

     大変わかりやすいご説明とご意見、誠にありがとうございました。

     誰しも人間ですので、うっかり焦ったり感情的になってしまう事はあります。
     私が川上議員の立場であれば同じような言動をとったでしょう。 これは誰も責められません。
     陰湿では無く、衆目にて批判を覚悟して恐れず、あえて矢面にたった勇気有る行動と思います。

     私の本心としては、このような政策は、どちらにも正論が有り正しい又は間違いでの判断は極めて困難であると思います。 廃園=悪 とは思いません。

    しかしながら、
    >それ(事前の調査等)を充分行った上〜市民向け説明会
    とのこと。

     川上議員が嘘を言ってるとは思えませんが、この部分が一番問題だと思います。 
    仮に絶対的な正義であっても押し付けは暴力になります。
     今回、反対の市民は、明らかに
    “市が、いきなり廃園を押し付けてきた!”と捉えています。 事前の活動が充分かつ正当だったのでしょうか。 
     
     国レベルでも、知らないうちに議決された酷い法律が批判されます。 
     どうしても、民意を反映した民主的確定に見えないと感じられてしまう傾向が強いと思います。 
    いわゆる“ブラック企業”的手法です。
    立場が強いと思って威張る人の横暴に見えてしまう。
     
     国保税だって、値上げだけで税収増なんて有りえないですから、コンビニ窓口や徴税吏員による差し押さえ強化等、今後の対策、方針による納税者への説得や発表があって良いと思いますが、全く無いですよね。 

     自治連に納税者代表として値上げ会議を委託した覚えもありません。 実質ブラックボックスです。
    それでは、絶対怒りますよ納税者。

    広報には、“値上げした。計算ソフトはこちら。”程度しか目に付きません。
    なぜ、わざわざ市民を暗い気分にさせる方法を取るのでしょう。

     奇しくも川上議員がおっしゃったとおり、議会などでは、どっちでも良いような件に痛々しく熱弁をふるったり棒読みしたりする議員、又は『企業誘致したい』などの抽象的理想論が、あまりにも多いです。

     そんなパフォーマンスより、極力、多数派労働者の市民と接し、常日ごろ門戸を広げる姿勢、活動や議決した内容が、よりわかるような工夫をしていただきたいと思います。

    “弱いものいじめ主義”これ以上、下劣低劣な策は無いでしょう。 そう思われたら、全てが危ういと思います。

     戦死戦災レベルの自殺(実質100〜300人/日)が有る状況下で、能天気な議会報告発表している、常軌を逸脱(川上氏風表現)した議員、うんざりです。 
     生命、財産関連問題が最優先な時期と違いますか?
    不適切議員には怒鳴りつける事が必要かも知れません。
     今後ともよろしくお願い致します。

    • 川上ふみひろ
    • 2010年 3月 15日

    >“市が、いきなり廃園を押し付けてきた!”と捉えています。 事前の活動が充分かつ正当だったのでしょうか。 

    読み返して気が付きました・・・・・
    市側の事前の活動は不十分であったと私は思います。可児市幼児あり方検討委員会(教育部長、健康福祉部長はじめ、関係課長)にて半年にわたって協議はされていますが、その委員会事態大きな疑問符が付きます
    廃園ありきの検討員会としか映らないからです。
    廃園するための調査・研究であるとするならば、その結果はその理由を裏付けるために、都合のいいものを寄せ集めた恣意的なものになるからです。
    その点は指摘しておきます。

    事前の活動は、あくまで私が個人的に情報を集めた活動の事です。
    あしからず・・・・

    • 元職員
    • 2010年 3月 15日

     誠実なご回答誠にありがとうございました。

     非常に残念なことに、
     y議員のブログで川上議員から異議を唱えられた件、
    事実関係を質問する内容、
    大声を出す行為の是非(市民側、川上議員)など、
    削除されました。

     特定個人の批判が理由ですが、議員も個人なのか、又、批判以外の部分もなぜ削除しているのか不明です。

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